航空母舰纵横谈（下）

然后是经济上。这次日本的航母是花了1200亿日元，换算成人民币的话大约92亿人民币左右，咱们对比这个价格，我们国家今年和明年将会拿出4万亿人民币来刺激经济，你说这个钱已经不存在问题了。现在很多人，我原来在海军工作的时候也有很多人要自己捐钱，中国一个人捐10块钱我们也能够造航母的，捐钱这个事情我想就不必要了，我们国家现在还不至于让大家捐钱造航母，如果是战争状态的话有可能，和平时期我们有这个财力，我们有这个能力，我们中国的GDP的增长这些年一直是非常快的，8%、9%，有的时候是两位数，今年还是6%到8%，我想财力上不存在问题。那就是政治上可行，经济上有钱。

第三个就是军事上需要。你要不要搞这个玩艺儿，你像有的国家我感觉就没有太大的必要发展航母，比方说朝鲜，朝鲜就那点海域，它发展航空母舰干什么呢？它就没有必要发展。但是中国它是这样的，中国的东海和黄海还好一些，但是南海，从海南岛出发到曾母暗沙，到中国最南端的海疆线要有2000公里到2500公里，这太远了。守卫我们的海疆线这个范围以及专属经济区这个范围这就是很大的任务，没有大的舰艇是不行的。

比方说在南沙群岛那个地方作战，我们最先进的战斗机作战半径都很难到达那个地方，你怎么办呢？你飞过去赶紧掉头再回来，在那儿干不了事，所以说要发展航母。那个地方如果长期有一艘、两艘航母的话，我军就能够在南沙长时间作战。还有一个问题是要想御敌于国门之外，这就必须要有一定的防御纵深，没有一定的防御纵深，让别人堵在你的家门口就没有战略威慑力。比方说钓鱼岛的安全，举个例子，必须把我们的舰队摆在钓鱼岛以东大约1000公里，这个才有安全感，要想保证我沿海城市的安全，上海、天津、北京的安全必须有航空母舰在距上海、北京、天津以外至少1000公里到1500公里这样的区域才能保证安全。否则的话，外国导弹的射程2000多公里，关岛这个地方到上海2000多公里，如果说我国没有部署军事力量在第一岛链和关岛之间，我们就没有一个安全的防御纵深，军事上是需求的。我国发展航空母舰绝不是把我们的航空母舰部署在太平洋，跟美国、日本打仗，部署在印度洋跟印度打仗，不会是这样的，我们国家是防御型的国家，目的是看好我们的家门口，如果条件可能的话，扩展一下纵深，是为了留下更大的安全空间，无非就是这样。不会到其他的海域去。这是第三个要素，军事上的需要。

第四个就是技术上可行。航空母舰的技术可以说分为三大类，一大类就是传统的造船技术，航空母舰有很多技术是和平常的造船造军舰技术通用的，各层甲板的分布，焊接的工艺还有造船用的钢铁，传统的机电这些都跟一般的造船一样，我们自己造潜艇，造核潜艇，我们造商船已经能够造到10万吨，20万吨，造船一点儿问题没有，这个技术是完全可以的。造船技术这一块是没有问题，还有一块是涉及航空母舰的专用的技术，这是一个问题，这是航空母舰的关键技术，关键技术包括什么呢？包括在航空母舰上战机的弹射和起飞，要有蒸汽弹射器，这是一个关键技术，比较制约中国，俄罗斯也搞不出来，法国也搞不出来，法国最后自行研制的，美国也不给它，这是一个关键技术，要么你研制弹射器，要么就采用别的方式。

主持人：现在好像只有美国拥有这个。

张召忠：要么你采取别的方式起飞，这是一个关键技术，还有阻拦索的技术，阻拦索就是有四道大约大拇指这么粗的钢缆，大约半米高，安装在航母尾部。飞机着陆的时候用尾钩勾住任何一个阻拦锁就能拦截，使飞机平稳停下来。飞机在地面上降落能放减速伞，在海上就靠阻拦索。我到航母上看，这个索两端是若干齿轮，根据这个齿轮结构的原理，就是小齿轮带动大齿轮，不同的齿轮变换就吸收了飞机降落向前滑行的能量了，这是一个非常高的难度，这个事情搞不好也不行。比方说“库兹聂佐夫”号前两年在训练的时候，一架飞机可能是苏33，苏33起飞很正常，不用弹射器，苏33起飞以后绕了一圈回来，回来以后成功的勾住了四个阻拦锁当中的一根，然后顺利地平稳地停在甲板上，停住之后，飞行员以为停好了，就把发动机关了，就在这个时候阻拦锁断了。断了以后飞机还有一点点惯性，就像汽车停在坡上，发动机停了但是忘了拉手刹了，还有一个往前的惯性，就看见这个飞机慢慢慢慢掉海里了。我从研究航母开始，就没有发现过阻拦锁断的，所以这个阻拦锁，俄罗斯都弄不了，这是一个很重要的技术。还有飞机着舰，因为航空母舰在海上是不平稳的，如果说航空母舰大一点还可以，大一些就晃得小一些。晃有两种，一个是横摇，一个是纵摇，甲板上要有灯光，要有助降系统，这一套对中国来说也是新的，中国历史上没有研制过航母，所以我们没有这种技术，这些对我们是一个挑战。但是这些东西我想对于中国人来讲并不是什么最难的，这几个是能够克服的，这是第二个关于航母的特种设备。

第三个就是电子设备，电子设备这些我们不成问题，电子系统、雷达、声纳、导航、通信、电子战，因为其他舰艇上都有我们移植过来就行。

主持人：我们知道航母不是一个单打独斗的系统，它需要其他的船只进行辅助和护卫，我们国家目前这些辅助护卫舰艇的发展能否适应未来的航母呢？

张召忠：我们这次去索马里护航的舰艇171舰，被称为神盾。衡量一个舰艇大约有几个要素，一个是它的排水量，排水量是不是处于世界领先水平，我们这几年建的舰艇都在6000吨到7000吨左右，这个排水量是和美国、俄罗斯一个水平的。俄罗斯这些年落后了，基本上日本、韩国，他们是走在前头，尤其是日本、韩国比英、法、意大利都要走得快，非常厉害，这些年韩国和日本像金刚级、世宗大王这些都非常厉害，一个是看它的排水量，它的大小。第二个就是看舰的舰形，这个舰是不是有隐身，它的外形的设计是不是比较现代，舰上是不是全封闭。还有一个是舰上一般的武器配备，武器配备主要是看它有没有导弹垂直发射系统，导弹垂直发射系统是衡量舰艇非常重要的标准，像韩国和日本的舰艇都采用美国的MK-41导弹垂直发射系统，日本的“日向”也装了MK-41，导弹垂直发射系统应该说90年代以后建战舰都有，日本、韩国他们都有。

还有一个是看雷达，过去的雷达是机械扫描的，来回转的，现在雷达是死的，电子扫描，相控阵雷达。还有看这个舰艇是不是能够携带一架到两架的直升机，还有直升机库。电子方面看它能不能有数据链，进行编队的通信和指挥控制，所有我说的这些要素我们新造的舰艇全具备。那就是说，我们的舰艇已经具备21世纪世界发达国家先进舰艇所具备的水平，但是俄罗斯不行。俄罗斯的舰艇远远落后于刚才我所讲的这些东西，它没有这些条件。你比方说，俄罗斯舰艇把各种设备乱七八糟都排放在甲板上，满得要命，特别难看。现在西方舰艇包括我们国家造的舰艇非常整洁，是全封闭的，有什么设备你看不到。像隐身的舰艇，瑞典的舰艇连炮都不露在外面。我们国家的舰艇现在应该说比俄罗斯的舰艇要先进不少，俄罗斯的水平很好，但是它的劲没有用在这个方面，下一步俄罗斯也想发展，也想造航母，想造六艘航母，俄罗斯的技术也有这个传统，但是这几年有点落伍了。

主持人：我们都知道，舰载机是航空母舰不可或缺的一个重要武器，刚才您也说了，我们国家已经拥有了制造航母的能力，那么在舰载机这方面，我国是否具有制造和发展的潜力呢？

张召忠：我现在还想不出我们的舰载机中有适合上航母的舰载机，最先进的就是“歼10”，“歼10”因为是腹部进气，它可能会影响降落，所以说舰载机是影响航母发展的一个关键性的技术，具体中国如果发展航母的话，那么航母的舰载机采取一种什么样的方式是个问题。说到舰载机在航母上的起降，一般的战斗机在地面上起降要两千米到五千米的跑道，航空母舰上的跑道只有两三百米，还不能都给你跑，你真正能够起飞使用的也就100多米、200多米。飞机要在200米起飞，它要求发动机的推力和功率要非常大，瞬间爆发的推力要非常大，而且飞机不能太重。俄罗斯的“米格29”，它的起飞重量在15到16吨，15到16吨是什么概念呢？例如，日本“日向”上面载的CH-53超级种马直升机的重量应该在23到25吨，就是说“日向”的一架直升机的重量都比俄罗斯“米格29”舰载机的重量重出10吨去，你想想它还有什么战斗力，你像鸟似的飞着好玩可以，但是你飞出去打不了仗。它就是这么大重量，这是一个问题。但是俄罗斯的苏33还是不错。

     主持人：中国没有航母，相应也就没有航母的指挥官或者是航母官兵，我想这些航母上作战的官兵，对他们肯定有一些特殊的要求，对于这些官兵的培养、培训，都需要哪些过程？大概培养出一名合格的航母指挥官需要多长时间？

张召忠：从美国来讲，培养航母的指挥官通常是这样的，航空母舰的舰长一般第一个要素就是，你必须是航空母舰舰载机的飞行员，美国的航母舰长全都是飞行员出身，一般是飞战斗机的，比方说杜鲁门号的飞行员，他的成长简历我了解过，他曾经飞过F-14、A-6、A-7、F/A-18都飞过，是一个优秀的飞行员，飞到一定程度就安排他到一个中级的飞行学校去当飞行教官，当了一段飞行教官感觉他教得不错，就当飞行教研主任，再接下来在飞行学校里当校长，是中校。从他自己驾飞机一直到培训别人，怎么样给别人讲解怎么开飞机，然后到飞行学院的院长，在个时候就让他到地方的一所大学就学核动力，什么意思呢？这是往舰长上面培养，你光会飞不行，你光训练别人飞不行，你光知道飞机的原理不行，你还要知道航空母舰上的核动力，因为核动力非常重要，就是动力、机电，维修、损害管理、损害保障，舰艇总体这一套系统就全都知道了。因为航母上面有2500个水密舱，相邻几个舱进水以后，采取措施得当是不会沉的，这一套措施都要学。动力、损害管制，舰艇上的维修保养，整个的机械电子电路等所有的都要学。这是舰长需要掌握的。

到第三个阶段以后，毕了业没有让他当舰长，让他到大西洋舰队当参谋，为什么要当参谋呢？要熟悉舰队以上的指挥作战流程。当参谋跟着首长学习，进行战法的创新，理论的创新，学习联合作战，不同军兵种的联合作战，学这些，这个期间他这个人参与了一些作战行动，这个完了之后又没有让他当舰长，让他到海军战略小组，学习一年战略研究，毕业之后让他当航空母舰的副舰长，副舰长不管作战的，负责吃喝拉撒睡，管人的，就管这些东西。在航空母舰当了一年的副舰长，然后让他到两栖舰艇上当舰长，两栖舰艇是配合航空母舰作战的，最后才让他当了航空母舰的舰长，当时是上校。这个人我研究了他的经历，他基本上是这样。

美国的太平洋总部司令又换了，我发现美国的太平洋总部历任海军司令无一例外都曾经是航空母舰的舰载机飞行员，而且至少飞行3000小时以上，比方说是法伦。接下来是基廷，麦凯恩也是飞行员，老布什原来也是飞行员，美国的航母舰载机飞行员是一个舰长成长的基础。美国航空母舰舰长的成长历程对于中国未来航空母舰舰长的培养是一种很好的参照，但是我们不一定有它这么复杂了，但是这个路线应该是大致差不多的。

主持人：有一种观点说航母是海上“漂浮的活棺材”，您怎么看待这个问题，有没有更好的战术和方法打击航母？

张召忠：航母是海上“浮动棺材”是赫鲁晓夫说的，他说的背景是50、60年代赫鲁晓夫当政的时候，美苏处于一种核大战的状态下，美国正在建造美国号航空母舰，当美国号航空母舰造了一半的时候，空军就发起了一场运动，说航空母舰没有用，美国号6、7万吨，搞这么大的一个东西在海上像浮动的棺材一样，苏联一枚核导弹就给你搞沉了，我用这个钱还不如发展战略轰炸机，或者是搞陆基的洲际导弹那就更省事，直接把核武器就发射出去了。美国总统感觉有道理，说这样吧，以后海军不要造航母了，美国号就停下来了，把停下来的航空母舰的钱用来发展空军的战略轰炸机B-52，就开始造这个玩艺儿。这个事就造成空军特别乐，钱全部弄来发展空军了，海军就停了，海军的将领就据理力争，说怎么回事，这个航母还是有用的。海军的将领说航母有用，他在国会里没有什么声音。海军不用说了，航空母舰是肯定不造了，现在就是发展飞机，发展陆基的洲际导弹。当时有很多笑话，连陆军也要发展核武器，陆军说不能空军发展，我们也要发展，它发展加农炮，加农炮上发射核弹头，最后发现这可能是世界上最傻的一个东西，加农炮的射程只有30公里，把敌人杀死的同时自己也死了。在这种情况下，赫鲁晓夫就说航空母舰没用，这是一个“浮动棺材”，所以说苏联不要发展航空母舰，这是在特定情况下。

但是以后你再看，美国当时说不发展，以后比谁发展都凶，从6万造到10万，越造越多，当时前苏联说航母是浮动的棺材，最后它也造了七艘，现在剩了一艘，但毕竟造出来了，都服役了。什么东西都是有优点和缺点，航空母舰的优点就是在海上是一个浮动的机场，是海军兵力结构的核心，能够快速的形成战斗能力，而且有制空制海的战斗能力。换一句话，如果是真是打核战争，确实核炸弹也很容易把它摧毁，而且潜艇也很容易把它摧毁，这些都是它的弱点，航母一个是怕核武器，一个是怕核潜艇。但是不用这些东西的话，你打航母很难。

二次世界大战当中，日本的航母基本上被美国干掉了。二次世界大战以后的航母没有一艘沉过，没有一艘国家没有说航空母舰被打沉了，当然也没有大规模的战争，战争也有，越南战争、朝鲜战争，但是不足以把美国的航空母舰打掉。在和平时期，基本上危机和冲突比较多，航空母舰还是威慑力比较大，从这个角度来讲，航空母舰还是威慑力度最强的一种武器装备。

主持人：国防部长梁光烈说过，中国不能永远没有航母。但是现在中国还没有航母的时候，各个国家，各个媒体已经开始猜测中国的航母，包括有一些“中国威胁论”的论调，如果将来有一天，中国真正有了自己的航母，那么世界各国的呼声和媒体的反响您预测一下将会是什么样的呢？

张召忠：1985年我们刚开始学习什么叫航母，参观人家的航母怎么做，别的人就说我们要造航母，我们到现在航母还没有服役呢？我们周边的航母都服役了，这究竟是谁威胁谁呢？我们原来仅仅是有一个造航母想法，外国就说中国要发展航母了，就开始打压中国，他们把中国妖魔化，产生了一个巨大的“中国威胁论”，结果带动了他们自己的航母发展，带动了印度航母的发展，带动了韩国航母的发展，它们的航母都服役了。而中国的航母现在还没有服役，所以我想中国的航母服役之后也对他们造成不了很大的影响。

中国这个国家它不是外向型的侵略国家，郑和下西洋足迹遍布37个国家，当时的郑和宝船有几千吨，上万吨，我们有这种大船的时候，周围小国全是摇着橹仰着头看我们，中国再造航母也不如美国的大，也不可能出现那种超级航母。有一段时间有人说中国应该造大航母，我写了一篇文章，中国不会造超级航母，好多人说你反对发展航母，我说航母我都研究这么多年了，我反对航母干什么？十多万吨的超级航母那个东西只有美国能搞，别的国家一时半会儿都搞不了。但是对于中国、印度，其他这些国家来讲，发展中型的顶多是大型的航母是比较合适的。